Lage am Millerntor – 21. Juli 2025

31 thoughts on “Lage am Millerntor – 21. Juli 2025”

1. Für mich war das die beste Torwart-Parade aller Zeiten. Könnte ich mir endlos ansehen.

   1. Je öfter man diese Parade anschaut, desto besser wird sie.

2. Die Länge der heutigen Lage ist der Größe des Kaffeepotts angemessen!

3. Ich glaube, wir tun gut daran, auf das Israel-Thema hier nicht einzugehen und ganz klar zu betonen, dass Anfeindungen gegen Jackson, weil er auf ein Thema Aufmerksamkeit legen will, einfach gar nicht gehen. Mit diesen Leuten möchte ich mein Fandasein nicht teilen.

   Ansonsten zum Test will ich nur sagen, dass Jackson mir erneut leidtut. Ich guck mir dieses MF an und auch die Jugendspieler, insbesondere Schmidt, die da einen fabelhaften Job gemacht haben. Schmidts Passschärfe, Übersicht und Präzision sind überragend, einfach überragend. Jedenfalls weiß ich aktuell nicht, wo man Jackson unterbringen könnte. Aktuell sehe ich es als Schwächung an, ihn in die Startelf zu stellen, sobald er gesund ist. Wir kommen in die Can-Dortmund-Bredouille.

   1. Glaube man kann von einem erwachsenen Mann der zudem die Kapitänsrolle inne hat verlangen Aufmerksamkeit auf das Leid in Gaza zu lenken ohne antisemitische Symbolik zu replizieren.

      Da sich der Verein an die Arbeitsdefinition des IHRA hält (was mit großer Mehrheit beschlossen wurde) – möchte ich mein Fandasein nicht mit Menschen teilen die darin kein Problem sehen.

      1. An Israels Existenzrecht hege ich keinerlei Zweifel. Das gilt aber für die vereinbarten Grenzen. Wenn der FC Palestine provokant das ganze Gebiet umfasst auf einem Trikot, dann wird daraus ein antisemitischer Ausfall gebaut. Was konkret sind denn Israels Grenzen? Ist ja nicht so, dass Israel täglich diese Grenzen systematisch nicht verschiebt.

         Wenn also die einen alles für sich beanspruchen, dann darf man sich auch nicht über diese plumpe Provokation aufregen.

         1. Du möchtest also die grafische Darstellung der klar antisemitischen, weil das Existenzrecht Israels negierenden Parole „from the river to the sea“ hier ernsthaft als Provokation relativieren?

            1. Weißt du mehr und bist beim FC Palestine tätig? Für mich ist die Stilisierung der 11 in den Urgrenzen von Palästina eine Provokation. Solange das nirgendwo von den Verantwortlichen behauptet wird, dass Israel nicht existieren sollte, ist es für mich eine bewusste Provokation, die ja offensichtlich fruchtet.

               Meine Position ist klar. Ich verteidige das Existenzrecht Israels. Ein Recht auf Annexion hingegen nicht.

         2. Die Marke „FC Palestine“ feierte wie viele andere antisemitische Akteure den Angriff der Hamas am 7. Oktober auf ihren Social Media Kanälen als Akt der Befreiung – das sollte genug über die Ideologie hinter diese Marke aussagen. Die Nutzung der Symbolik der Landkarte ohne Israel kommt wie bereits erwähnt nicht von FC Palestine, sondern ist ein etabliertes Mittel antisemischer Akteure und wird als Sharepic, Sticker- und Merch-Motiv zusammen mit der ebenfalls bereits erwähnnten Parole oder auch ohne diese genutzt.

            Dies als harmlose Provokation darzustellen, relativiert aus den oben genannten Gründen. Weiterhin könnte man sich fragen, was FC Palestine denn überhaupt tut. In erster Linie wird hier nämlich einfach nur Antisemitismus popkulturell ausgeschlachtet – in erster Linie machen sich da im Hintergrund ein paar Leute mit einer Modemarke die Taschen voll und der terroristische Angriff vom 7. Oktober war für diese Leute im Nachhinein das perfekte Marketing.

            Ironischerweise ist aber auch das Leid der Menschen in Palästina erst seit dem 7. Oktober wieder ein internationales Thema. Rannten vorher tausende Menschen in Deutschland mit Palitüchern rum und klagten lauthals über die beschissenen Lebensbedingungen der Palästinenser*innen unter dem terroristischen Regime der Hamas? Nicht wirklich. Dazu bedurfte es erst der vorhersehbaren Antwort der Regierung Israels auf ein terroristisches Massaker an israelischen Staatsbüger*innen.

            Die Grenzen des Staates Israel sind am Ende des Tages leichter zu benennen, als die eines Staates Palästina. Letzterer existierte nämlich nie, weshalb auch die Berufung auf angebliche „Urgrenzen Palästinas“ keinerlei Sinn ergibt. Es existierte eine historische Region, die als Palästina bezeichnet wurde, in der diverse ethnische Gruppen lebten, aber niemals ein Staat der Palästinenser*innen innerhalb irgendwelcher definierter Grenzen.

            Du solltest dich mit historischen Fakten befassen, bevor du Dinge als Provokation abtust, von denen du offenbar keinerlei Ahnung hast.

            1. Meine Unkenntnis über die Betreiber hinter dem Trikot geht auf meine Kappe. Da habe ich nicht genug Zeit in die Recherche verwendet. Das es den Staat Palästina nicht gab, ist mir bekannt, ändert aber nix daran, dass die Grenzen von Israel definiert sind und vom selbigen missachtet werden.

               Es ist auch kein Argument, auf das was dort passiert zu scheißen, nur weil die Aufmerksamkeit nicht da war. In welcher Welt ist im Übrigen die komplette Auslöschung der Infrastruktur und systematische Aushungerung der dortigen Bevölkerung sowie die zahlreich dokumentierten Kriegsverbrechen eine „absehbare Reaktion“?!

               Look, ich bin einfach nur der Typ, der meint 130.000 Tote und 1,9 Mio. Vertriebene wiegen schwerer als irgendwelche intellektuellen Diskussionen über Grenzen und Gefühle des israelischen Staats. Du musst wohl der andere sein.

            2. Man kann Irvine und co. da sicher kritisieren, finde nur die Schärfe und Härte, mit der das geschieht, teils unangebracht, da ich nicht glaube, dass der Beweggrund glühender Antisemitismus seinerseits ist, auch wenn die Erklärung zu wünschen übrig lässt. Stichwort Benefit of the doubt. Den kann man natürlich verweigern, aber ob man die zugehörige Diskussionskultur möchte… darin, den 7. Oktober zurecht als terroristisches Massaker zu bezeichnen, das Töten von Zehntausenden Menschen dann aber maximal nüchtern als „vorhersehbare Antwort“ darzustellen, kann man, wenn man will, genauso eine Provokation sehen

            3. @Toni: Warum schreibst du dann von einer „Stilisierung der 11 in den Urgrenzen von Palästina“, wenn dir nach eigener Aussage bekannt ist, dass diese „Urgrenzen“ niemals existierten?

               Im Übrigen war hier nirgends die Rede, dass irgendwer auf palästinensische Opfer scheissen würde, bis du dies behauptet hast. Ich habe lediglich angemerkt, dass auffallend viele Menschen, die sich plötzlich true to the core palästina-solidarisch zeigen, dies erst tun, seit die Hamas mit einem von langer Hand geplanten terroristischen Massaker einen vorhersehbaren Krieg (ansehbare Reaktion) provoziert hat.

               Look, ich bin einfach nur der Typ, der es nicht erträgt, diesen Konflikt völlig einseitig anhand von palästinensischen Opferzahlen zu bewerten, ohne zu benennen, warum es diese Opfer überhaupt gibt. Dieser Krieg, so schrecklich er ist, hatte einen Auslöser und die Verantworlichen dafür unschädlich zu machen war Netanjahus Argument für all das, was nun passiert.

               Das ist keine Rechtfertigung, sondern ein nüchterner Blick auf die Fakten. Und nüchtern betrachtet war all das, was an Verbrechen passierte längst noch nicht passiert, als weite Teile der internationalen Linken plötzlich Hurrah schrien. Das war nämlich bereits am 7. auf den 8. Oktober 2023 der Fall.

               Auch die antisemischen Straf- und Gewalttaten, die sich allein in Deutschland seitdem mehr als verdoppelten, gehören zu den nüchternen Fakten. So wie es zu den Fakten gehört, dass Jackson Irvine diesen Anstieg an antisemitischer Gewalt mit keinem Wort verurteilt, so wie er die unschuldigen Opfer des Massakers am 7. Oktober 2023 mit keinem Wort verurteilt und auch die weiterhin bestehende Terrorherrschaft der Hamas über Millionen von Palästinenser*innen mit keinem Wort verurteilt.

               Er redet von zivilen Opfern in einem Krieg, ohne jemals ein einziges Wort über die Opfer des Terroraktes oder die bewaffneten Djihadisten verloren zu haben, die diesen Terrorakt geplant und durchgeführt und diesen Krieg ausgelöst haben, in dem Wissen, dass sie sich hinter den Millionen von Palästinenser*innen verstecken können, die dafür leiden werden, so wie sie es immer getan haben.

               Und er redet längst nicht nur einseitig von zivilen Opfern, was vielleicht noch okay wäre. Nein, er bricht auch die Lanze für Bands, die diese bewaffneten Djihadisten auf ihrer Bühne feiern, trägt ein Trikot, welches das Ziel dieser bewaffneten Djihadisten, nämlich die Vernichtung Israels stilisiert als Landkarte zeigt, löscht und blockt kritische Nachfragen und Kommentare (auch solche mit völlig harmlosem Inhalt) auf seinen Social Media-Kanälen und schweigt, bis er zur Rede gestellt wird.

               Und dann stellt sich als Opfer dar. Ich bin einfach nur der Typ, der ein solches Verhalten heuchlerisch findet.

   2. der Schmidt ist mir auch extrem positiv aufgefallen, hat den Job fast besser als Fujita erledigt!

      1. Erstens heißt er Schmitz und 2. hat er null zeeikampfhärte. Er spielt auf dem Niveau eines Jugendspieler, was er ja auch noch ist. So in Bundesliga reicht das nicht

         1. Äh, nein.
            Gespielt haben Marwin Schmitz in HZ 1 und Nick Schmidt in HZ 2.
            Ersterer ist U-23 Spieler, Letzerer gehört zum Leistungsbereich.

4. was haltet ihr von dem Gedanken, dass St. Pauli die Chance verpasst hat, durch die Professionalisierung des Frauenfußballs eine ähnliche Erfolgsgeschichte zu schreiben, wie Union? Die Rahmenbedingungen sind sehr ähnlich: kleines, gut erreichbares Stadion. Eine prinzipiell aufgeschlossene Fanszene. Und eine Nachfrage nach Tickets, die der Männerfußball alleine nicht mehr ansatzweise bedienen kann.
   Strategisch war es geradezu ein Geniestreich, in diesen Nachfrageüberschuss hinein den Frauenfußball im Verein zu etablieren. Sie schaffen „aus dem Nichts“ ein zusätzliches Angebot, das darüber hinaus deutlich niedrigschwelliger als Männerfußball ist, was Preisgestaltung und Spieltagsrahmen angeht. So erschließen sie eine neue Zielgruppe für den Gesamtverein, die sonst vllt eher zur Hertha gegangen wäre, weil man dort an Tickets kommt. Aber auch für etliche Männer-Dauerkarteninhaber ist es eine willkommene Abwechslung, 13 zusätzliche Heimspiele pro Saison besuchen zu dürfen. So haben sie in der zweiten Liga den Zuschauerrekord gebrochen und werden nun das selbe in der Bundesliga machen.

   So gesehen hätte der professionelle Frauenfußball strategisch eigentlich besser zu St. Pauli gepasst als zum HSV, der nun versuchen muss, das viel zu große Stadion außerhalb der Stadt irgendwie mit Leben zu füllen. Auch wenn andere Punkte wie das große Trainingsgelände in Norderstedt die Professionalisierung dem HSV natürlich leichter machen, das ist schon klar.

   1. Das Thema ist zum Glück nicht ganz so heiß, wie der Nahost-Konflikt, aber wohl auch kompliziert.
      Im Nachgang kann man Union sicher alle Glückwünsche zugestehen, es in Sachen Frauen-Team richtig gemacht zu haben.

      Der daraus umgekehrte Vorwurf, der FCSP hätte etwas verpasst – weiß ich nicht.
      Zum einen war die Fraun-Abteilung beim FCSP schon immer (bzw. seit es sie wieder gibt) sehr autark und hat ja lange Zeit auch bewusst den Leistungssport gar nicht haben wollen. Dies ist nun seit einigen Jahren schon anders und natürlich hat man das Ziel (mindestens) 2. Liga zu spielen, aber der Weg dorthin soll gesund und sinnvoll beschritten werden.
      Geht das einigen zu langsam? Bestimmt.
      Union war aber zu jenem Zeitpunkt wirtschaftlich in einer ganz anderen Situation (Champions League) und konnte das quasi nebenbei aus der Portokasse mitfinanzieren (vielleicht etwas übertrieben formuliert). Der FCSP kämpfte noch mit den Corona-Nachwirkungen und wollte ausßerdem mit den Männern in die 1. Liga.
      Dabei wird es sicher auch bei uns falsche Entscheidungen gegeben haben oder vielleicht fehlte hier und da etwas der Mut – ganz so leicht, dass man einfach etwas verpasst hätte, würde ich es mir aber nicht machen.
      Und wie schwierig die Situation des fehlenden Stadions ist, sieht man ja auch beim HSV. Das vorgeschrieben 5000er-Stadion gibt es nicht, der jetzt aus der Not heraus vollzogene Umzug ins Volkspark-Stadion ist bestimmt keine Liebesheirat. Schauen wir mal, wie es angenommen wird. Womit sich der Kreis zu Union schließt. Auch da wäre ich gespannt, wie überzeugt der Fußball der Frauen dort weiterverfolgt wird (auch finanziell), wenn beispielsweise die Männer doch wieder in die 2. Liga absteigen sollten.

      1. danke für die Antwort. Verpasste Chance war überhaupt nicht als Vorwurf gemeint, sondern einfach nur als Gedankenspiel, wie eine alternative Realität hätte aussehen können.
         Ansonsten sehr gute Punkte von dir, dass bei Union natürlich sehr viel perfekt in den Zeitstrahl gepasst hat und die strategische Meisterleistung vielleicht nicht so groß ist, wie von mir gemacht 😛

      2. Ja. Und auch, wenn es danach kompliziert bleibt – ich fand das Gespräch der Beteiligten an dieser Stelle sehr interessant: https://taz.de/Frauen-Sport-und-Journalismus-Workshop/!6100787/. Kann sein, dass ich durch einen Link hier nach dort gelangt bin.

   2. Das finde ich ein extrem interessantes Gedankenspiel. Anstatt die Regionalligadamen in Social Media so zu inszenieren, als sei dem Verein der Frauenfußball wirklich wichtig, könnte man wirklich einen interessanten Zukunftsmarkt erschließen.

      Im Moment muss man als Frauenbundesligist leider ordentlich Geld draufzahlen, sodass es auch nicht völlig unverständlich ist, dass St. Pauli das nicht macht. Unterer siebenstelliger Bereich, habe ich meine ich mal gehört, also ein guter Stürmer für die Männer.

   3. Moinsen Kair, klar ist beim Unserem „Regenbogenflaggen“ FCSP in Bezug auf die Gleichberechtigung und Förderung des Mädchen und FrauenFussies leider in den letzten Jahren Nischt passiert.
      Nicht einmal bei den Begrifflichkeiten war der Verein und die AfM Abteilung bisher wirklich ehrlich, NLZ = Förderung des JugendFussballs ohne Mädchen. Ich habe z.B. vor fünf und vor drei Jahren in der AfM MV den Antrag auf eine paritätische Förderung des Mädchen und FrauenFussie gestellt -zumal bei fast 30% FrauenAfM Anteil-. Ich wurde auf den Ausbau der Kollau „vertröstet“. Welcher Verein, wenn nicht der „magische“ FCSP müsste da auch die weibliche Nachwuchsförderung sofort professionalisieren neben dem FrauenFussie?!

5. Ähem. Zu Lenas Challenge: Ich glaube ja eher, dass das eine Retourkutsche von Hauke für drei Versprecher ihrerseits am Vortag war.

6. Witzige Randnotiz: Die FIFA hat allen Teams rückwirkend die „Klub-Weltmeister“-Titel zwischen 2000 und 2023 aberkannt. Durch den neuen Wettbewerb werden die alten Titel nun als „Intercontinental Champion“ aufgeführt. Ist unser magischer FC dadurch jetzt „Intercontinentalsiegerbesieger“ und nicht mehr Weltpokalsiegerbesieger?

   https://www.ran.de/sports/fussball/klub-wm/news/klub-wm-fifa-erkennt-fc-bayern-titel-ab-muenchen-verliert-ploetzlich-den-weltmeister-status-567978

   1. Jawohl !
      „Intercontinentalsiegerbesieger“…… wo bleiben die T-Shirts !!!

7. Zum Trainingslager Vlog:
   Diese erste Challenge, bei der Lena die Spieler mit falschem Namen ansprechen sollte, war absolut daneben!
   Es hatte ein wenig den Eindruck, wer immer sich das ausgedacht hat, wolle sie als Doofchen dastehen lassen. „Komm, lass mal die blonde Frau ein wenig vorführen, hier in der Männerdomäne Fußball, haha!“

   Sie ist kompetent, inhaltlich und in der Art und Weise, wie sie den Vlog moderiert. Und das sollte man(n) auch nicht untergraben. – Insbesondere wenn da neue Spieler sind, die sich über die Kollegin erst noch ein Bild machen müssen. / Abgesehen davon ist es auch kein Zeichen von Wertschätzung und Respekt, mit falschem Namen angesprochen zu werden.

   Kack Challenge!
   Lena darf sich für so einen Rotz gern zu schade sein.

   1. wahrscheinlich wurde sie gezwungen, das zu machen, von diesen herzlosen chauvischweinen aus der medienabteilung. vielleicht haben die gedroht, ihrer familie etwas anzutun, wenn sie sich weigert, den chauvispaß mitzumachen… arme kleine lena…

8. Jawohl !
   „Intercontinentalsiegerbesieger“…… wo bleiben die T-Shirts !!!

9. Ich würde mich irre freuen, wenn die Taktikfuchskompetenz Zeit und Leidenschaft fände, das Testspiel in Bezug auf die kommende Saison einzuordnen.
   Ich hatte das Gefühl das Alex trotz des 6:1 streckenweise echt grumpy wirkte.

   1. Hat er ja erklärt. Oppie ist sehr häufig damit aufgefallen, den Ball zum Passgeber sofort zurückzupassen. Da wurde Momentum verschleppt.

10. Aus der Nachbarschaft.

    Die Bochum Frauen sind letztes Jahr in die 2. Liga aufgestiegen & haben die Saison im Mittelfeld beendet. Weiterhin auf dem Leichtathletik Platz hinter dem Ruhrstadion spielend, vor ich schätze mal im Schnitt 400 Zuschauenden.
    Die Schönebecker Frauen spielen aus Gründen im Stadion an der Hafenstraße mit einer Kapazität von 20.000, vor ich schätze mal im Schnitt 2.000 Zuschauenden.
    Aus eigener Erfahrung, jeweils etwa 50% der Heimspiele.

    Und als Recklinghausen noch Geld hatte hat’s das Stadion Hohenhorst gebaut, mit 5k Plätzen. Gegen Essens U21 waren es dann 69 Zuschauende… Regionalliga West/f

    No Pasarán.

    Muss ich noch auswürfeln, 3. August,
    Essen gegen Bochum oder
    Billerbeck gegen Recklinghausen. Sportzentrum Billerbeck fehlt mir noch…

11. Ich habe mich selbst im Nahost-Konflikt meist auf der israelischen Seite gesehen – gerade auch nach dem 7. Oktober und den Jubelszenen im Gazastreifen ist dann fast jedes Verständnis für die palästinensische Seite bei mir verloren gegangen – ich kann auch Israels Vorgehen gegen Hamas, Hisbollah und das iranische Atomprogramm verstehen und halte es für legitim. Aber das, was aktuell Israel im Gazastreifen macht, ist Genozid und hat mit legitimer Selbstverteidigung nichts mehr zu tun. Das zu benennen, ist nicht antisemitisch, sondern notwendig, will man Mensch sein. Unser Verein scheut sich ja sonst nicht Unrecht zu benennen und sollte da auch Klartext finden. Die bisherige Erklärung reicht angesichts der nahezu totalen Zerstörung jeden Lebensraums in Gaza und des völlig unverhältnismäßigen täglichen Tötens unschuldiger Zivilisten und Kinder schon lange nicht mehr. Das wäre wichtiger als die Debatte um das Tragen eines codiert antisemitischen Trikots. Da von Jackson fragen zu wollen, was er denn zu Hamas und deren Verbrechen sagt, ist zwar berechtigt, aber trotzdem angesichts dessen, was jetzt im Gazastreifen passiert, klassischer Whataboutism und lenkt vom Genozid ab, der gerade vollzogen wird. Das gilt auch für den in der Diskussion gerne genutzten Verweis auf die Geiseln: Nicht umsonst fordern die Angehörigen eine sofortige Waffenruhe für ihre Freilassung.

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