Think big: Das Millerntor im Jahre 2050 – Feedback

Ein halbes Jahr ist seit dem Artikel „Think big: Das Millerntor im Jahre 2050“ vergangen. Die Rückrunde des FC St. Pauli hat uns tatsächlich in die Bundesliga gebracht. Das Ideen-Projekt „New Millerntor“ besteht weiterhin und hat seit dem Aufstieg an Bedeutung gewonnen. Es wird eine immens gesteigerte Nachfrage für Tickets geben. Und die höchste deutsche Liga bietet auch neue Einnahmen und damit Chancen.

Gastartikel von Raphael
Dieser Beitrag geht auf das vielfältige und konstruktive Feedback zum ersten Artikel aus dem Januar 2024 ein und schmeißt ein paar zusätzliche Gedanken ins Rund.

Kapazität und Auslastung

Fangen wir an mit der Kapazität. Leser Torben vermutet, dass bei Nicht-Topspielen bis zu 1/3 der Plätze leer bleiben. Außerdem schreibt er: „Menschen, die zu 15 Spielen nicht kommen, weil der Gegner unattraktiv ist, möchte ich in diesen 2 Spielen dann auch nicht neben mir haben.“ In dieselbe Kerbe schlägt Ede: „Ich bemerke in meinem Umfeld, dass die jungen Kids (leider) immer mehr Fans von einzelnen Topstars sind und die Vereine in den Hintergrund rücken. Befürchte, dass das so weiter geht.“

Warum ich mir über eine sehr gute Auslastung keine Sorgen mache, hatte ich im ersten Artikel erläutert. Natürlich ist schwer einschätzbar, wie groß das Interesse im Jahr 2050 sein wird. Letztlich habe ich die Nachfrage-Entwicklung der letzten 20 Jahre einfach mal in die Zukunft weitergedacht. Aus heutiger Sicht muss man sagen: 1/3 leere Plätze – das wäre vielleicht sogar traumhaft. Warum? Wenn es denn so käme, dann hätten alle eine Chance, mal ein Spiel zu sehen. Das ist derzeit nicht der Fall. Es könnte eine größere Zufuhr frischer, neuer und junger Fans – gerne mal jenseits der „alten, weißen Männer“ – kommen. Wenn die Gegengerade bereits jetzt als „vergreist“ gilt, was ist sie dann erst in 20 Jahren? Übrigens waren wir alle irgendwann das erste Mal am Millerntor. Und da sind es oft die „Top-Games“ gewesen. Insofern sind Spiele gegen Dortmund oder Leverkusen gute Teaser für Neu-Fans, die dabeibleiben und sich ab der kommenden Saison eine Dauerkarte holen. Und auswärts fahren.

Und ja: Dieser „Topstar“-Mist ist bei ganz jungen Menschen sehr verbreitet. Das hängt stark mit den Medien zusammen und ihre extreme Konzentration auf eine Berichterstattung über diese „Stars“. Ob dies als Trend jetzt dafür sorgen wird, dass sich die Nachfrage an Tickets für den FCSP, der ja eher ohne „Stars“ auskommt, in Grenzen hält? Ich glaube nicht. Letztlich vertraue ich darauf, dass genug Kinder, sobald sie jugendlich oder erwachsen werden, dieses „Bravo“-Verhalten ablegen und sich einen Verein suchen, der wirklich zu ihnen passt. Und dabei auch das Gesamtkunstwerk sehen. Denn diese „Stars“ kommen und gehen. Dazu gehört aber auch, dass man den jungen Menschen etwas anbieten muss. Einen coolen Verein, bei dem man Teil des Gesamtkunstwerks sein will. Das sollte beim FCSP durchaus möglich sein. Und ausreichend Tickets, denn man catcht Neufans vor allem mit einem realen Stadionerlebnis. Das ist nämlich ein ganz anderer Schnack als die tausendste öde Story über Messi, Ronaldo oder Mbappé. Aber dafür braucht es Tickets, die zur Verfügung stehen und nicht vererbt werden. Dafür braucht es ein größeres Stadion.

Die Finanzen und der Stadtteil

Zum Punkt Kosten und Stadtteil schrieb Mirko: „Der Hammer kommt auf der Finanzierungsseite, da die Vision vermutlich mehrere Hundert Millionen Euro kosten und ohne Investor nicht realisierbar sein dürfte (…) Die heute existierende Fanszene bei uns ist auch aus dem Widerstand gegen genau diese (zumindest fast) Vision entstanden. Der Stadtteil hat sich natürlich massiv verändert und eine Arena wäre nur noch ein weiterer Schritt auf dem Weg.“

Zu den Baukosten: Wie gesagt, das ist schwer zu schätzen. Klar, das wird nicht billig. Ich schieß mal ins Blaue: Das 2021 fertiggestellte neue Freiburger Stadion (Kapazität 34.700) hat 76 Millionen Euro gekostet. Rechne ich das auf 50.000 Plätze hoch, wären das 110 Millionen Euro. Klar, man kann das nicht 1:1 skalieren, denn höhere Tribünen sind pro Platz teurer. Und ja, das ist eher das untere Ende der Kalkulation. Es ist aber genauso legitim, wie das ganze extrem (zu) hochzuschätzen, nur um damit auszusagen: Viel zu teuer, ab in die Tonne mit den Planungen, tschüss. Man könnte das Pferd auch mal andersherum aufzäumen und fragen: Was wird es uns langfristig kosten, es nicht zu bauen? Und was gewinnen wir, wenn es da ist?

Nun zum Widerstand gegen („fast“) das gleiche Projekt damals. 1989 und 2024 sind kaum vergleichbar. Zumal wir ja hier über 2050 reden. 60 Jahre liegen dazwischen. Zudem kann man das New Millerntor kaum mit dem „Sport-Dome“ vergleichen. Der sollte eine Art riesige Multifunktionsarena nach amerikanischem Vorbild werden, mit Randbebauung wie Hotels usw. Meine Idee ist ein reines Fußballstadion, unter dessen Tribünen ausschließlich Abteilungen und Projekte etc. des FCSP Platz finden sollen.

Parkplätze?

Kommen wir zum nächsten Punkt.
Andree schreibt: „…frage ich mich, wie die Parkproblematik bei deinem Vorschlag gelöst werden soll? Wobei ich auch nicht beurteilen kann, ob im Jahre 2050 der PKW noch in dem Maße genutzt wird, wie heute, oder ob sich das doch alles noch einmal mehr in Richtung ÖPNV verschiebt. Zumindest an „DOM-Spieltagen“ ist die Parkplatzkapazität jetzt schon sehr knapp, bei 50.000 Zuschauern bedeutet das ja noch einmal ein um 2/3 höheres Verkehrsaufkommen und benötigte Parkfläche.“

Man sollte sich ein bisschen davon lösen, dass stets Parkplätze zur Verfügung stehen müssen. Das ist eine anachronistische Vorstellung aus den 60er Jahren, die aber immer noch in vielen Köpfen nachwirkt. Es gibt nicht genug Parkplätze und auch nicht genug Platz für die vielen Autos, egal ob da 20.000 oder 50.000 kommen. Weder beim Dom, noch bei den Spielen des FCSP. So einfach ist das. Das Bewusstsein ändert sich zum Glück gerade, langsam, aber kontinuierlich. Die Besucher müssen das eigene Auto stehen lassen, ansonsten laufen sie Gefahr, nach einer Stunde erfolgloser Parkplatzsuche abbrechen zu müssen. Wir sind da heute schon weiter. Neue Stadtviertel werden bewusst autofrei oder autoarm geplant. Die Mobilitätswende ist bereits da. Das Denken vom Auto her ist out. In den EM-Stadien Berlin (75.000), Frankfurt (48.000), Hamburg (50.000) und Leipzig (47.000) gab es überhaupt keine Parkplätze. Dass dies zu irgendwelchen Problemen geführt hat, ist mir bislang nicht zu Ohren gekommen. Auch der Transport der 50.000 Fanfestbesucher zum und vom Heiligengeistfeld funktionierte reibungslos. Das Parken im Viertel ist bereits jetzt den Anwohnern vorbehalten. Ja, ich weiß: Dom- und Kiezbesucher parken trotzdem alles voll. Dagegen helfen deutlichere Hinweisschilder, höhere Gebühren und drastische Strafen. Letztlich ist das Lösen dieses Problems nicht Aufgabe des FC St. Pauli, sondern der Verkehrsbehörde.

Übrigens: Wisst Ihr eigentlich, wie viele Stadien im europäischen Ausland innerhalb enger Bebauung liegen? Oder so dicht an Flüssen oder Straßen liegen, dass es kaum Platz um die Arena herum gibt? Ja, aber die sind kleiner, mögt Ihr erwidern. Ja, aber das sind alte Bestands-Stadien, Erweiterungen sind da nicht möglich, Modernisierungen werden nicht mehr durchgeführt. Leute, trennt Euch mal von der Vorstellung, dass ein neues Stadion irgendwo draußen in der Ödnis hingestellt werden muss. Richtig, Mainz, München oder Freiburg haben´s leider gemacht, selbst schuld. Aber das ist doch kein Muss. Hier ein paar Beispiele, und das sind alles keine Klitschen:

• Camp Nou, Barcelona (100.000) – wird aktuell umgebaut und modernisiert
• Wembley, London (90.000) – Neubau 2007
• Croke Park, Dublin (82.000) – Ausbau 2005. Dort gibt es ganze 140 Parkplätze!
• Estadio Santiago Bernabéu, Madrid (81.000) – wird aktuell umgebaut
• Stadio Diego Armando Maradona, Neapel (77.000) – bis 2018 renoviert
• Millennium Stadium, Cardiff (75.000) – Neubau 1999
• Estádio da Luz, Lissabon (73.000) – Neubau 2003
• Tottenham Hotspur Stadium, London (62.000) – Neubau 2019
• Emirates Stadium, London (60.000) – Neubau 2006
• Stade Vélodrome, Marseille (60.000) – Ausbau 2014
• London Stadium (60.000) – Neubau 2011
• San Mames, Bilbao (53.000) – Neubau 2013
• Estadio Mestalla, Valencia (53.000) – renoviert 2014, dort fanden diverse Pokalfinale statt
• Nou Mestalla, Valencia (49.000, erweiterbar auf 70.000) – Neubau fertig 2025 mitten in einem eng bebauten Wohnviertel
• Estadio Ramón Sánchez Pizjuán, Sevilla (46.000), renoviert 2020, Austragungsort vom EuroLeague-Finale 2022

Checkt diese Stadien und ihre Umgebung mal bei Google Maps oder Fotos in einer Suchmaschine. Im Vergleich zu diesen Stadien gibt es durch das Heiligengeistfeld rund ums Millerntor reichlich Platz. Ja, ich weiß, dass dort drei Mal im Jahr Dom ist. Aber wie gesagt, was in den besagten Stadien funktioniert, funktioniert auch bei uns.

Urban Stadium statt Peripherie

Das Stadion der Zukunft steht nicht „auf der grünen Wiese“, sondern in der Stadt. Warum? Weil´s umweltfreundlicher ist. Draußen werden enorme Flächen versiegelt, fürs Stadion selbst, für den – natürlich riesigen – Parkplatz, für Infrastruktur und Zuwegung. Die CO2-Bilanz für dessen Bau, inklusive Straßen oder neuer Bahnlinien, sowie die An- und Abreise der Zuschauer, die mehrheitlich mit dem PKW kommen, ist verheerend. Im Stadtgebiet kann die bestehende Infrastruktur genutzt werden. Die Besucher kommen mit dem ÖPNV oder – aufgrund der kurzen Wege – zu Fuß oder mit dem Rad. Stadien irgendwo draußen sind in Sachen Nachhaltigkeit und Stadtentwicklung ein Anachronismus. 

Dann gab es diesen Einwand von Carsten: „Vielmehr gibt es, meine ich mich jedenfalls zu erinnern, vom Ordnungsamt eine Lärmschutzauflage da das Stadion im angrenzenden Wohngebiet liegt.“ Darüber müssen wir uns wohl keine Sorgen machen, haha. Immerhin hat Hamburgs höchster zuständiger Beamter, Staatsrat der Innenbehörde Christoph Holstein, die Anwohner, die sich über das zu laute Fanfest am Morgen das Holland-Spiels beschwert hatten, als „Spaßbremsen“ bezeichnet und auf die Flugzeuge verwiesen, die jeden Morgen ab 6 Uhr starten und landen. Na, wenn das so ist, dann brauchen wir uns über mögliche, nicht erfüllbare Lärmschutz-Auflagen keine Gedanken machen.

Quatsch beiseite: Selbst wenn man, anders als der Herr Staatsrat, die Grenze zum Whataboutism nicht überschreitet, könnte man durchaus auf die Schall- und Licht-Emissionen des Doms verweisen. Beides sind Veranstaltungen, und wenn es Auflagen gibt, müssen die für alle gelten. Der Dom dröhnt rund 900 Stunden pro Jahr. Heimspiele am Millerntor: Rund 54 Stunden (großzügig gerechnete 18 Spiele x 3 Stunden = 54) (Anmerkung d. Red.: Auch mit dem bis 2050 natürlich längst zur Gewohnheit gewordenen Europapokal-, Weltpokal- und Universumpokalspielen bleibt man deutlich unter 900).

Es gibt durchaus ruhige Phasen bei Spielen, während die fetten Soundsysteme der Fahrgeschäfte ohne Pause on sind. Zudem gibt es aufgrund der relativ geschlossenen Bauweise des Millerntor-Stadion sowas wie Schallschutz, auf dem Dom nicht. Halten wir fest: Der Dom beschallt das Viertel fast 17 Mal so lang wie die Heimspiele und ist dabei gefühlt drei Mal so laut. Und wenn es wirklich darum ginge, Anwohner vor Lärm zu schützen, dann müssten Straßen wie die Budapester, die Simon-von Utrecht-Straße oder die Reeperbahn verkehrsberuhigt werden. Über dem Stadtteil starten und landen zwar keine Flugzeuge, aber allein durch die Budapester Straße fahren täglich zwischen 28.000 und 39.000 Fahrzeuge, davon bis zu 2.700 Lkw, Tag und Nacht. Gesundheitsschädliche Lärmbelastung an 8.760 Stunden im Jahr, Abgase on top. Auf eine Stunde Heimspiel kommen also 162 Stunden Verkehrslärm. Womöglich ragt das auch in die Whataboutism-Zone hinein. Aber wenn es wirklich darum geht, uns Anwohner vor Lärm zu schützen, dann sollte man erst mal an die dicken Bretter ran. Sonst ist nichts gewonnen.

Aber kommen wir zum New Millerntor. Aufgrund der geplanten Lage an der Glacischaussee würde das Stadion ein ganzes Stück von bewohnten Bauwerken wegrücken. Es wäre zudem komplett geschlossen. Der Lärmemissionen wären also kleiner als aktuell. Womit der FCSP seine Hausaufgaben gemacht hätte.

Wachstum aus Notwendigkeit

Ein anderer Punkt, Ingo schrieb: „Zähle mich bitte trotzdem zur Fraktion, die kein Wachstum als Pflicht will.“ Zu dieser Fraktion zähle ich mich definitiv auch! Wachstum um des Wachstums willens als Gesellschaftsprinzip ist keine nachhaltige Utopie. Der FC St. Pauli ist in den vergangenen Jahren und Jahrzehnten gewachsen, aber nicht, weil´s „Pflicht“ war oder irgendwer dies so ausgerufen hat. Menschen – Fans und Sportler*innen – haben den Club aufgesucht, weil sie sich mit ihm identifizieren können. Dieser Herausforderung müssen wir uns stellen. Denn die Sporttreibenden Abteilungen suchen händeringend nach Sportstätten. Die U23 und andere Teams wünschen sich eine Heimat. Denen jetzt zu sagen: „Nee sorry, seht zu, wo Ihr bleibt, denn wir lehnen Wachstum ab“, ist keine Option.

„Bei Handball und Basketball hat der FC St. Pauli, wenn er ernst macht, das Potential locker 2.000 Menschen in die Halle zu locken.“ (Kommentar von Jan NK 44). So sieht´s aus! 12.000 Fans standen zuletzt auf der Warteliste für eine Dauerkarte. Es gibt aktuell viel zu wenig Rolliplätze, außerdem zu wenig Rolli-WCs. Der Gästeblock ist ungünstig platziert und die Zuwegung problematisch. Die Stehplatz-Südtribüne hat zu wenig Platz. Die Umläufe sind unterdimensioniert. Die Geschäftsstellenräume sind zu klein. Und das sind jetzt nur die Dinge, die mir spontan einfallen. Eine Mängelliste wäre wohl lang.

Es gibt diesen schönen Spruch: Man wächst mit seinen Aufgaben. Wachstum kann auch bedeuten: Qualitatives Wachstum, sich verbessern, Entwicklung. Ein New Millerntor könnte viele Probleme lösen. Und es könnte viel mehr. Es böte bisher ungeahnte Möglichkeiten. Träume und Wünsche von uns allen könnten verwirklicht werden. Es ist nicht weniger als die Zukunft des Vereins.

Wir segeln nach Utopia

Okay, nach dem Ende kommen der Abspann und die Outtakes. In diesem Falle der Bonus. Zwei Leser haben besondere Vorschläge gemacht. Marko schrieb: „Falls die Statik mit dem U-Bahn-Schacht einen Bau des Stadions in der südlichen Ecke unmöglich macht, könnte auch ein Bau im Norden zwischen Bunker und Zivilgericht eine Option sein.“
Eine exzellente Idee. Theoretisch könnten dann sogar die beiden Feldstraßen-Plätze am aktuellen Standort blieben und am Süd-Kopfende des Stadions könnte das kleine Stadion quer stehen. Ein Vorteil wäre, dass mit den Haltestellen Messehallen, Feldstraße und St. Pauli gleich drei U-Bahnhöfe in ähnlicher Entfernung liegen und sich nicht alles auf einen konzentriert. Eine Verbreiterung der Feldstraßen-Gehwege und eine zusätzliche Bushaltestelle (derzeit Linie 3) zwischen Feldstraße und Brahmsplatz könnten eingerichtet werden. Gleichwohl gehe ich davon aus, dass eine Überbauung der U-Bahn-Strecke technisch möglich ist, aber mit Extra-Kosten verbunden wäre. Trotzdem: Die Idee ist charmant und der Standort mindestens gleichwertig.

Dann schrieb Jannik: „Das Millerntorstadion bleibt stehen und wird fast komplett mit Sitzplätzen ausgestattet und wird damit zu der „mittelgroßen“ Arena mit vielleicht 18-20.000 die sich Ottensen, HSV-Frauen und Sea Devils wünschen. Daneben wird dann deine Stadionvision umgesetzt.“
Oha, das wäre dann die ganz große Lösung. Fakt ist in der Tat, dass in der Stadt ein drittligataugliches Stadion fehlt. Nutzer könnten diverse Teams sein. Bei einer Umwandlung in ein reines Sitzplatzstadion läge die Kapazität bei rund 21.000. Ganz schön groß für den Ligaalltag, wenn man nicht FC St. Pauli oder HSV heißt. Aber gut, man könnte dann halt nur 2 oder 3 Tribünen öffnen. Leidtragender wäre auf jeden Fall der Dom, denn für das von mir angedachte kleine Stadion hatte ich eine Kapazität von 5.000 angedacht. Vielleicht machen 10.000 auch mehr Sinn, da gehe ich mal ein Stück in Janniks Richtung. Das nähme also mehr Platz in Anspruch. Und der steht wegen des Doms nur begrenzt zur Verfügung.

Okay, Leute, das war´s dann fürs erste. Feedback wie immer erwünscht. Immer daran denken: Dies ist keine offizielle Planung oder dergleichen, sondern nur die Gedankenspielerei eines einzelnen Fans. // Raphael

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