Lage am Millerntor – 12. Januar 2024

14 thoughts on “Lage am Millerntor – 12. Januar 2024”

1. Moin Maik,
   was noch zu erwähnen ist Mitglieder VVK für das Pokalspiel ab 11 Uhr, aufgrund der vermutlich hohen nachfrage ist mit einer Login-Warteschlange zurechnen also Rechtzeitig anmelden sonst gibt´s nichts mehr.
   Forza

   1. Danke, hab ich ergänzt.

      1. Ja ok, demnächst erst Millernton lesen, dann bin ich auch nicht so überrascht beim Ticketkauf…mit dem Erfolg kommt halt der Andrang *seufz*.

2. ELF ist meines Wissens nach nicht affiliated mit der NFL.

3. Wollt ihr bitte noch die Demos für ein AfD Verbot in Berlin und Hamburg hier hinzu fügen. 🙂

   https://tldr.nettime.org/@alt3/111739116821712694

   https://mastodon.social/@TwraSun/111739648885029006

4. „Scheiss andere Vereine“ habe ich auch in Berlin am Ostkreuz schon mal gesehen und fand ich damals wie heute wenigstens konsequent. Mit ein bisschen gutem Willen kann man darin sogar so etwas wie Selbstironie erkennen.

   Zu Glasgow St. Pauli kann ich nur sagen, dass es vielleicht schade für das internationale Standing des Vereins ist, aber ich finde es doch auch gut, wenn jetzt langsam offensichtlich wird, dass vieles von dem, was Leute anderswo im FCSP sehen halt bloße Projektion ist. Sie nehme ihre Überzeugungen und übertragen sie 1:1 auf den Verein. Das war noch nie ein wirklich respektvoller Umgang und hatte immer schon einen leichten Beigeschmack von irgendwas zwischen Projektion und Vereinnahmung. Wer anderen vorwirft, sie wählten aus, gegen welchen Faschismus sie sich stellen und gegen welchen nicht, aber selbst höchstfreiwillig an die Seite des Faschismus der Hamas und diverser Alliierter des iranischen Regimes stellt, hat wahrscheinlich einfach keinen Spiegel im Haus. Und wer es schafft die Gewalttaten des 7. Oktober so komplett auszublenden, muss sich schon fragen lassen, warum er das tut. Entweder findet er es schlicht nicht wichtig oder er glaubt nicht, dass es wirklich geschehen ist, oder er findet es sogar gut. Jede einzelne Option is beschissen und bewegt sich außerhalb des Konsenses nicht nur des FC St. Pauli, sondern auch der allgemeinen Erklärung der Menschenrechte. Diese ständige Behauptung, man dürfe Israel nicht kritisieren, während selbst Biden und Baerbock genau das tun, hat etwas Paranoides und erinnert mich fatal an Querdenker und AfD-Wutbürger. Wir alle kritisieren Israel. Aber wir dämonisieren Israel nicht, wir glorifizieren nicht die Morde und Vergewaltigungen von Islamisten als „Widerstand“ und wir messen nicht mit zweierlei Maß. Wer Israel „Apartheid“ vorwirft, aber nicht mit gleicher Härte China für seinen Siedlerkolonialismus in Tibet und Xinjiang kritisiert, wer Israel einen Völkermord vorwirft, aber zu Darfur auffällig schweigt, wer von Feminismus und Queen Liberation redet, aber sich an die Seite von Organisationen und Regimen stellt, deren Wesenskern in einem soldatischen Patriarchat gepaart mit gewaltsamer Unterdrückung von Frauen und jedweden sexuellen Minderheiten besteht, hat schlicht jedes Maß und jeden Kompass verloren und spielt genau das Spiel, das am Ende nur den Rechten nützt, egal ob sie Ben Gvir, Haniyya, Chamenei oder Höcke heißen. Die israelische und palästinensische Gesellschaft leben seit Generationen in einem permanenten Kriegszustand. Jede einzelne Person dort ist traumatisierte. Zu glauben, dass sich die Probleme dort, die es ja zweifelsohne gibt, mit noch mehr Gewalt lösen lassen, ist ein Antwort, auf die nur kommen kann, wer im Herzen an das Recht des Stärkeren und an Konfliktlösung durch Unterdrückung der Unterlegenen statt durch Kommunikation und Konsens glaubt. Und das ist niemals links.

   1. Ich glaube du unterschätzt die Möglichkeit dass die Wahrheit vielleicht dazwischen liegt.

      Hamas sind eine Terrororganisation die eine theokratische Diktatur errichten will. Israel ist ein Arpartheidsstaat der gerade vor unser aller Augen einen Genozid begeht.

      Unterstützung haben beide nicht verdient. Trotzdem liefern wir (als Land) Waffen an eine der beiden Seiten.

      Zum Leidwesen der Zivilbevölkerung auf beiden Seiten.

      1. Nein. Israel ist kein Apartheidsstaat. Jedenfalls nicht in dem Sinne wie Südafrika und Namibia welche waren. Die UN-Definition für „Apartheid“ passt deshalb halbwegs auf Israel, weil sie von den islamischen Staaten mit Unterstützung des moskautreuen Blocks exakt auf Israel zugeschnitten worden ist. Es ging darum Israel zu diskreditieren. Nahezu alle Staaten, die dem damals zugestimmt haben, sind nach unseren heutigen Vorstellungen Diktaturen oder Autokratien gewesen. Wenn überhaupt, dann kann von etwas der Apartheid Ähnlichem nur für die sogenannte West Bank gesprochen werden. Damit würde man diese aber als Teil Israels anerkennen, denn Apartheid kann nur innerhalb eines Landes herrschen. Sorry, aber ich weigere mich der israelischen Rechten nach dem Mund zu reden und „Judäa und Samaria“ als Teil von Israel zu betrachten. Und ich wundere mich ein wenig, warum gerade lautstark palästinasolidarische Menschen in diesem Punkt klingen wie Ben Gvir…

         Und Israel begeht auch keinen Genozid. Israel führt Krieg. Im Krieg sterben Menschen. Im Krieg sterben auch Zivilist*innen. Das ist schrecklich, aber es ist kein Genozid. Oder aber die Alliierten haben auch damals in Dresden einen Genozid begangen. Womit wir wieder bei Linken, die wie Rechte klingen, wären… Man kann Israel vorwerfen, dass die IDF zu wenig Rücksicht auf das Leben und die Unversehrtheit von Zivilist*innen nimmt. Darin sind sich sogar nahezu alle einig. Bis hin zu Joe Biden. Aber noch einmal: Das ist etwas anderes als ein Genozid. Was tatsächlich ein Genozid war, waren die Taten der Hamas und ihrer Verbündeten am 7. Oktober. Ein ganzer Landstrich wurde komplett entvölkert und das nicht als „collateral damage“, sondern als ausdrückliches Ziel der militärischen Operation. Gemessen an den zur Verfügung stehenden Mitteln haben die Hamas und ihre Verbündeten so viele Menschen ermordet wie nur irgend möglich. Gemessen an den Israel zur Verfügung stehenden Mitteln, die immerhin bis hin zur Atombombe reichen, hat die IDF sehr, sehr wenige Menschen getötet. Zu viele? Sicherlich. Aber wenn es wirklich das Ziel gewesen wäre, einen Genozid zu begehen, dann wären es um ein Vielfaches mehr gewesen.

         Dieses Gleichsetzen von Israel und Hamas ist schlicht falsch. Das ist wie Antifa-Sportgruppen (#freelina) mit Neonazis zu vergleichen, die gezielt Wohngebäude von Migrant*innen anzünden, und zu sagen, beides sei gleich schlimm. Ja, von beiden geht Gewalt aus und die Militanzdebatte wird in der radikalen Linken nicht umsonst bereits seit Jahrzehnten geführt. Aber die einen richten sich gegen Menschen, die morden wollen, die anderen gegen Menschen, die leben wollen. Die Hamas will morden. Die Israelis (und die Palästinenser*innen) wollen leben. „Ihr liebt das Leben, wir lieben den Tod.“

         Die Hamas hat sich erhofft (ich habe es selbst am 7. Oktober mehrfach live auf AlJazeera gehört), dass sich alle anderen antiisraelischen Kampfverbände anschließen. Die Hamas ging offenbart wirklich davon aus, dass Hizbollah und Houthis, irakische Milizen und Assad, vielleicht sogar der Iran sich ihrem Dschihad anschliessen. Sie hat dabei wohl unterschätzt, dass all diese eine Machtbasis haben, deren Verlust sie riskieren würden, wenn es schief geht. Sie haben sich (zum Glück) weitgehend kalkuliert. Hizbollah und Houthis beteiligen sich zwar, aber nur mit einem Bruchteil ihrer Mittel. Sie haben im Libanon bzw. im Jemen selbst gerade ziemlich komfortable Situation. Die Annäherung von Iran und Saudi-Arabien macht es nicht unwahrscheinlich, dass Saudi-Arabien sich aus dem Konflikt im Jemen zurückzieht. Das würde für die Houthis den Sieg bedeuten. Die Hizbollah regiert de facto Teile des Libanon. Mehr ist aufgrund der Verfassung nicht möglich und die Situation ist für sie vielleicht sogar von größerem Vorteil als tatsächlich selbst zu herrschen. Im Iran arbeitet Chamenei gerade daran, die Macht an seinen Sohn, den Führer der Revolutionsgarden, zu orchestrieren. Das ist ihm wichtiger als ein Erfolg der Hamas.

         Vielleicht gibt es in diesem Krieg keine „Guten“. Immerhin ist die israelische Regierung selbst bei weiten Teilen der eigenen Bevölkerung verhasst. Aber nichts, was Israel tut oder getan hat, hat so total mit unseren Vorstellungen von Menschlichkeit gebrochen wie die Verbrechen, die Morde und Vergewaltigungen, des 7. Oktober.

5. Ich glaube nicht das die internationalen Fanclubs in ihren Stellungnahmen ( was allerdings schwierig ist bei diesem Thema) in irgendeiner Art den Terror oder die Hamas legitimiert haben oder als Widerstand bezeichnet. Das Gegenteil ist der Fall gewesen. Es gab nach meiner Wahrnehmung fragwürdige Äusserungen von Einzelpersonen aus dem Umfeld, aber ich habe nichts antisemitisches gelesen. Wenn jemand natürlich zu der Interpretation neigt, das im Zusammenhang mit den Verurteilungen des Terrors die Aussage „das dieser Angriff die traurige Folge der Entwicklung in der Region ist“ ( oder so ähnlich ) aussagen würde „Israel sei selbst schuld“ dann vielleicht. Ich finde das sehr weit hergeholt und vermag die angeblich überschrittenen roten Linien nicht erkennen. Allerdings ist es nicht einfach, wenn man nicht Teilnehmer aller Diskussionen war. Der bereits vor Wochen veröffentlichte Abgesang von Athens South End Scum https://fcspsouthendscum.wordpress.com/2023/10/16/the-end-of-the-road/ macht nicht nur mir feuchte Augen. Inhaltlich sind diese Texte der betroffenen internationalen alle ähnlich. Und ob diese Stiftung da tatsächlich ein geeigneter Ratgeber war mag auch jeder mit sich selbst ausmachen, sollte dann aber mal dieses hier gelesen haben https://lowerclassmag.com/2021/12/04/reaktionaer-und-wortreich-gegen-links-die-amadeu-antonio-stiftung/ … However, zurück bleibt ein Trümmerfeld. Ob das nicht auch anders hätte laufen können? Forza

   1. Ich kann Kai nur vorbehaltlos zustimmen.
      Ich weiß nicht, ob man hier mit „Einsicht“ kommen sollte, die die andere Seite wiederholt gar nicht gezeigt hat, und ich halte das auch nicht für die beste Lösung, sondern für eine extrem bedauerliche.
      Was uns unabhängig von der eigenen Positionierung in diesem Konflikt klar sein sollte: Innerhalb internationaler linker Fanszenen werden wir auf absehbare Zeit ziemlich isoliert sein, weil solche antideutsch geprägten Statements wie die vom FCSR nirgends als links gelten (was IMO wohlgemerkt sehr nachvollziehbar ist). Übrigens auch in Israel nicht, schaut euch die Stellungnahmen des kommunistischen Parteibündnisses Hadash/Maki oder von diversen sozialistischen und kommunistischen AkademikerInnen an. Selbst in der ‚nur‘ linksliberalen Zeitung Haaretz finden sich Analysen und Einschätzungen, die hier wohl eindeutig als „antisemitisch“ durchgehen würden (wer Interesse hat, suche nach Beiträgen von Gideon Levy oder Amira Hass).
      Sankt Pauli wird in den nächsten Jahren tendenziell leider eine ziemlich deutsche Angelegenheit werden, ich glaube das ist nicht allen in der Form bewusst.

      Als Linker stehe ich immer auf der Seite der working class, der ‚einfachen Leute‘, der betroffenen Zivilbevölkerung auf beiden Seiten. Niemals auf der Seite einer islamistischen Terrororganisation, aber auch niemals auf der Seite der Armee eines bürgerlichen Nationalstaats mit aktuell rechtsextremer Regierung.

      1. „Wenn jemand natürlich zu der Interpretation neigt, das im Zusammenhang mit den Verurteilungen des Terrors die Aussage „das dieser Angriff die traurige Folge der Entwicklung in der Region ist“ ( oder so ähnlich ) aussagen würde „Israel sei selbst schuld“ dann vielleicht.“

         „Sankt Pauli wird in den nächsten Jahren tendenziell leider eine ziemlich deutsche Angelegenheit werden, ich glaube das ist nicht allen in der Form bewusst.“

         Bei massenhaftem Mord, Vergewaltigung und Entführung gibt es keine Diskussionsgrundlage über das Warum und schon gar nicht pauschale Solidarität mit den Tätern. Auf DIESE Linken verzichte ich persönlich gern. Egal, ob deutsch, griechisch oder welche Nationalität auch immer.

         Es gab eine sehr gute Kundgebung an der Flora. „Gegen jeden Antisemitismus, gegen jeden Rassismus“. Sehr gute Wortbeiträge. Differenziert. So kann es gehen. Leider eine Ausnahme.

         1. Wie zur Hölle erkennst du bitte „pauschale Solidarität mit den Tätern“ in den obigen Zeilen? Genau diese fehlende Lesekompetenz (oder eher: die Verständnisunwilligkeit bzw. reine Projektion) macht derartige Diskussionen gerade so unfassbar nervig und kraftraubend.

            Und ja, in Geschichts- und Sozialwissenschaften fragt man immer nach Kontext, Umständen und Entwicklungen, ansonsten hätte man eine idealistische Weltsicht, in der es ‚das Gute‘ und ‚das Böse‘ gibt, einfach so.

            1. Pauschale Solidarität sehe ich in z.B. in Glasgow. Dort wurde bei der GB sogar explizit eine Fahne der PFLP gezeigt, die am Massaker vom 7. Oktober beteiligt war.
               Auch bei den internationalen FCSP-Fanclubs (und deren Umfeld) finden sich in Social Media immer wieder Bezüge darauf. Nicht moderiert. Aberkennung des Existenzrechts Israels inklusive.
               Die o.g. Relativierungen für Mord, Vergewaltigung und Entführung vom Schlag „Israel muss sich nicht wundern“ sind einfach schäbig und nicht hinnehmbar. Der 7. Oktober steht in seiner Grausamkeit für sich.

               Ich glaube, es ist vielen sehr wohl bewusst. Allerdings sollte niemand Rücksicht darauf nehmen, ob St.Pauli eine „ziemlich deutsche Angelegenheit“ wird oder auch nicht. Schon das Antira in Israel wurde von einer ganzen Reihe an Gruppen boykottiert, Los Fastidios nach ihren Auftritten in Israel von irgendwelchen BDS-Idioten angefeindet. Vielleicht ist es einfach besser so, wenn sich Wege trennen.

6. Please, do not publish my post if it’s considered unappropriate, I can understand it may be considered polemical, but I simply have to express where I stand because it is now clear that there is a profound and very possibly irremediable political divide among us. I expect nothing from a club PR statement and I would not have been even bothered to try to ask them something reassuring. But I too have been appalled by the FCSR reaction. Not only it is politically frightening, it is also deliberately ostracizing dissenting voices. To the point that I would not be able to cross the path of a St Pauli fan without asking myself „what are their views on Israel and Palestine?“.
   I don’t know Germany well enough to state that there is something intrisicallly German in this situation. Frankly, the situation in France is quite similar. Except that there is no St Pauli here.